Wys³any: Pi± Sty 21, 2011 22:55 Temat postu: Oplaty za fitness
Chcialam zapytac o Panstwa zdanie na temat oplaty za fitness.
Centrum generuje koszty, wtedy kiedy sie z niego korzysta, kiedy zuzywa sie prad, wode, urzadzenia do cwiczen. Jezeli pan X, dla swojej przyjemnosci, zuzyje wody i pradu za 50 pln dlaczego nie moze za siebie zaplacic? Dlaczego wymusza sie finansowanie relaksu kilku osob ( na pierwszym spotkaniu chec korzystania z centrum zglosilo 5-7osob) na wszystkich mieszkanch, w tym na osobach starszych z chorym sercem, ktore nigdy z sauny nie skorzystaja?
W sytuacji kiedy jedna osoba nie korzysta z centrum wcale, inna skorzysta raz w miesiacu, a inna bedzie przychodzic codziennie z osoba towrzyszaca (nikt przeciez nie bedzie sprawdzac, stopnia pokrewienstwa osob korzystajacych z sauny) - jak w tej sytuacji oplaty dla wszystkich osob moga byc jednakowe??!
Na jednym z osiedli w Gdansku rozwiazano ta sprawe w sposob bardzo jasny i sprawiedliwy: jesli pan X korzystal z centrum 4 razy w miesiacu, w tym raz przyszedl z zona i raz z osoba towarzyszaca to na jego koncie zapisano 6 wejsc. Jesli w miesiacu bylo w sumie 120 wejsc a koszt utrzymania centrum tego miesiaca to 2000 pln, to udzial pana X wynosi 5% i placi 100pln.
Wys³any: Wto Lut 01, 2011 11:23 Temat postu: Pan X
A mo¿e wyobrazimy sobie inny scenariusz? Otó¿ w kolejnym miesi±cu pan X
wybra³ siê do centrum równie¿ cztery razy i znów zabra³ jeden raz ¿onê i
jeden raz kochankê.
Zapisano na jego koncie sze¶æ wej¶æ. W tym miesi±cu nikt inny do centrum siê
nie wybra³, bo ludzie postanowili obserwowaæ rozwój sytuacji.
Zatem przy sze¶ciu wej¶ciach pana X i sze¶ciu wej¶ciach ogó³em udzia³ pana X
wyniós³ 100 %. I bardzo fajnie. Pan X zap³aci³ 2000 pln ciesz±c siê, ¿e mia³
ca³e centrum dla siebie.
Niestety w kolejnym miesi±cu pan X by³ bardzo zajêty, bo kombinowa³ jak
przerzuciæ pieni±dze do banku na Kajmanach.
Co wiêcej, gdy w koñcu chcia³ wybraæ siê do sauny razem z kochank±, ta
odmówi³a ze wzglêdu na wyj±tkowo paskudny okres.
Pan X zwróci³ siê zatem do ¿ony, ale ta wymówi³a siê tradycyjnie bólem
g³owy. W tej sytuacji pan X zamiast do sauny poszed³ na wódkê z koleg± z
wojska.
Inni w³a¶ciciele i lokatorzy, zachêceni zgubnym przyk³adem pana X,
przekalkulowali sobie koszty i wysz³o im, ¿e za 35 pln, które mieliby wydaæ
na utrzymanie centrum fitness,
mog± sobie kupiæ pó³ litra i jeszcze im zostanie na ¶ledzia. Oczywi¶cie do
centrum nie poszli.
Trudno by³o policzyæ udzia³y kogokolwiek, bo zero wej¶æ dzielone przez dwa
tysi±ce pln nie dawa³o pieniêdzy na utrzymanie centrum.
Nasuwa siê pytanie – co robiæ w takiej sytuacji? Proponujê obci±¿yæ kosztami
kolegê pana X z wojska, ale mo¿e maj± Pañstwo inne propozycje?
Mo¿e jednak kochankê lub ¿onê?
Przemy¶la³em sprawê. Wnioski nie s±, niestety, pocieszaj±ce.
Bo choæ kusz±cym rozwi±zaniem jest obci±¿enie kosztami ¿ony i kochanki, jak mawiaj± Anglicy, fifty-fifty, to obie te panie s± na utrzymaniu pana X, a wiêc i tak to on by znów musia³ p³aciæ. Zostaje tylko kolega z wojska.
Darek Borowiecki
Wys³any: ¦ro Lut 02, 2011 8:43 Temat postu: Re: Oplaty za fitness
Witam.
Zacytujê naszego administratora:
"Centrum rekreacyjne jest czê¶ci± wspóln± nieruchomo¶ci - wspó³w³asno¶ci± wszystkich w³a¶cicieli lokali zgodnie z wysoko¶ci± ich udzia³ów."
Nie b±d¼my naiwni. Albo sk³adamy siê wszyscy, wtedy koszt jest relatywnie mniejszy i ka¿dy mo¿e kiedy chce sobie korzystaæ, albo sk³ada siê czê¶æ osób (moim zdaniem by³o wiêcej osób chêtnych ni¿ 5-7, o których Pani wspomnia³a - mówiê o korzystaniu z si³owni lub sauny; wielu osób równie¿ nie by³o na zebraniu) i widz±c koszty rezygnuje z "relaksu" i centrum upada. Choæ pewne koszty (jakie¶ sprz±tniêcie, ogrzewanie) pewnie i tak pozostan± do WSPÓLNEGO rozliczenia.
Owszem, koszt pewnie drastycznie nie wzro¶nie, je¶li wy³amie siê z p³acenia kilka osób (5-6), które nigdy nie skorzystaj± z fitness, ale zaskar¿anie do s±du decyzji ju¿ po pierwszym spotkaniu wydaje mi siê cokolwiek przesadzone. Je¶li tak mamy zaczynaæ wspólne mieszkanie na naszym osiedlu, to dobrze rokuje na wzajemne relacje i kontakty. Zw³aszcza, ¿e za fitness i tak nie zaczniemy p³aciæ wcze¶niej ni¿ od maja (zgodnie z informacj± administratora o przed³u¿eniu remontu) a najbli¿sze spotkanie, na którym mogliby¶my porozmawiaæ, jak dalej rozwi±zaæ tê kwestiê jest planowane na czerwiec...Z pewno¶ci± rozstrzygniêcie s±dowe bêdzie szybciej...
Pozdrawiam s±siadów. My¶lê, ¿e wiêcej dobrej woli nikomu jeszcze nie zaszkodzi³o.
MaMaSt
Wys³any: ¦ro Lut 02, 2011 12:07 Temat postu: op³aty za fitness
W moim odczuciu - na koszty utrzymania centrum rekreacyjnego sk³ada siê: sprz±tanie, energia elektr., drobne naprawy, przegl±dy sauny.
Koszt amortyzacji centrum nie wchodzi moim zdaniem w ogóle w grê gdy¿ koszt wybudowania i wyposa¿enia CR jest ujêty w cenie sprzeda¿y mieszkania. Fundusz remontowy obejmuje równie¿ drobne naprawy.
Je¿li nikt nie korzysta z centrum rek. - to anlaogicznie oprócz posprz±tania od czasu do czasu , oraz utrzymania przy³±cza energetycznego (bez kosztu zu¿ycia energii) to wszystko co dotyczy centrum rekreacyjnego. Koszt ten nie powinien byæ wysoki a inne koszty nie powinny wystêpowaæ. Te koszty winny byæ dopisane do kosztów ogólnych utrzymania nieruchomosci i udzia³em w nieruchomo¶ci doliczone do ka¿dego lokalu. Co bêdzie skutkowa³o dopisaniem do rachunku paru z³otych na lokal a nie proponowanym 50 z³.
Dlatego te¿ korzystanie z fitnessu (sali gimnastycznej) winno byæ wówczas darmowe a jedynie korzystanie z sauny p³atne. Takie rozwi±zanie stosuje Invest Komfort na osiedlach gdzie jest centrum rekreacyjne. Fitness jako sala do æwiczeñ jest gratis (bo kupuj±c mieszkanie za nie zap³acili nowi w³a¶ciciele) a wej¶cie na saunê kosztuje 10 z³. Cena 10z³ dotyczy wej¶cia maksymalnie 4 osób jednorazowo (taka jest pojemno¶æ sauny aby czuæ siê komfortowo). zapisy prowadzi ochrona , której nie wolno przyjmowaæ pieniêdzy od lokatorów. Koszt wej¶cia dopisywany jest do rachunku na podstawie danych uzyskanych od ochrony. Wiêc lokator ma pe³n± kotrolê nad kosztami oraz wie ile bêdzie go kosztowa³o korzystanie z sauny a utrzymanie fitnessu nikogo nie przera¿a bo jest to zaledwie parê z³otych. Takie rozwi±zanie zamknê³oby temat kosztów CR.
Wys³any: ¦ro Lut 02, 2011 18:48 Temat postu: Re: Oplaty za fitness
Powy¿szy pomys³ dot. podzielenia kosztów miêdzy wszystkich mieszkañców oraz u¿ytkowników sauny wydaje siê najlepszy. Wszyscy mieszkañcy w ramach wspólnoty powinni p³aciæ symboliczn± kwotê na utrzymanie centrum rekreacyjnego(w przeliczeniu na mieszkanie kilka z³otych miesiêcznie). Natomiast osoby korzystaj±ce z sauny powinny dodatkowo ponosiæ koszty jej u¿ytkowania.
Wys³any: Czw Lut 03, 2011 10:47 Temat postu: Witam
Je¶li kto¶ podi±³ decyzjê zakupu takiej nieruchomo¶ci ze wszelkimi jej cechami (cena, sauna, itd), to tym samym godzi siê na okre¶lone walory tej nieruchomo¶ci. Je¶li kto¶ kupuje apartament (podkre¶lê apartament) w ciep³ym :) kraju z basenem zewnêtrzym, to równie¿ akceptuje fakt, ¿e trzeba bêdzie ponosiæ wiêksze koszty z uwagi na to dobrodziejstwo. Je¶li kto¶ chce p³aciæ mniej, to kupuje normalne mieszkanie bez takich atrakcji. Nie poruszam kwestii czy s³owo apartament jest tu na miejscu.
Proponuje tak jak to by³o wspomniane ustaliæ sta³y koszt utrzymania Centrum i Sauny a osoby odwiedzaj±ce obci±¿yæ dodatkowym kosztem energi za okres korzystania (niezale¿nie od ilo¶ci osób). Wiadomo, ¿e sauna wymaga wcze¶niejszego nagrzania, wiêc proponujê aby by³a uruchamiana na pocz±tek w w±skim przedziale godzin.
Pozdrawiam.
Wys³any: Czw Lut 03, 2011 20:48 Temat postu: Re: Oplaty za fitness
Tak sie sklada, ze ten ktos kupujac tu mieszkanie ( i wiedzac, ze bedzie w nim mieszkala starsza osoba z chorym sercem, ktora nigdy nie skorzysta z CR ) zapytal czy bedzie zmuszony do utrzymywania CR - otrzymal odpowiedz od pani z biura sprzedazy, ze CR ma byc dla mieszkancow "dobrodziejstwem" a nie kara i "musem" a koszty z nim zwiazane beda ponoszone jedynie przez osoby korzystajace z niego.
Szkoda, ze nawet pan administrator nie chce o tym pamietac i teraz twierdzi, ze CR jest czescia wspolna a co za tym idzie i koszty. W planie budzetowym, kazdego z nas obciazyl kwota 50 pln i nawet nie wspomnial o alternatywnych formach utrzymania CR, funkcjonujacych na innych osiedlach (o ktorych jest mowa w powyzszych mailach). Czy to jest odpowiedni administrator, ktory bedzie rzetelnie dbal o nasze interesy?
Rownie dobrze mozna na naszym osiedlu otworzyc salon odnowy biologicznej ( bo przeciez sa to apartamenty ) i zmusic mieszkancow do ponoszenia kosztow, za wszystkie wykonane tam zabiegi.
Wys³any: Czw Lut 03, 2011 22:34 Temat postu: Re: Oplaty za fitness
W 100% popieram Bartka. Takie rozwi±zanie wydaje siê najrozs±dniejsze.
Osobi¶cie jestem zaskoczony postaw± w³a¶cicieli mieszkañ, którzy zap³acili grube miliony za swoje apartamenty i maj± problem z wy³o¿eniem 30z³ na miesi±c na utrzymanie CR. Pozostawie to bez komentarza. Przy zakupie mieszkania wiadomo by³o, ¿e bêdziemy mieli ochronê, salê fitness, sauny itp. - "Widzia³y ga³y co bra³y". Utrzymanie tych wszystkich rzeczy generuje koszty i z tym trzeba by³o siê liczyæ.
Chcia³bym równie¿ podkre¶liæ, ¿e jako osoba nie posiadaj±ca dzieci jestem zmuszony do utrzymywania placu zabaw, z którego nie korzystam .
Wys³any: Pi± Lut 04, 2011 9:45 Temat postu: Re: Oplaty za fitness
Kto¶ wprowadzi³ w b³±d? Ze strony dewelopera? Niemo¿liwe, nie wierzê!
Chocia¿...zaraz, zaraz, przecie¿ moj± ¿onê równie¿ informowano, ¿e to jest wy³±cznie mieszkalne osiedle i ¿adnych us³ug nie bêdzie. I ¿e fitness bêdzie (no, bêdzie z "lekkim" opó¼nieniem), i ¿e akt notarialny ju¿ tu¿, tu¿.
Ale to zapewne nasza wina, bo pewnie ¼le zrozumieli¶my i w ogóle czego my w³a¶ciwie chcemy.
Wys³any: Pi± Lut 04, 2011 10:20 Temat postu: Re: Oplaty za fitness
Do P.Ziolkowskiego
Skoro kupil Pan mieszkanie za "grube miliony" (bardzo mi przykro bo ja zaplacilam kilkaset tysiecy - srednia stawke za nowe mieszkanie w Trojmiescie) to moze mi tak odpowiedziec na pytanie dlaczego nie stac Pana na zaplacenie za wode, swiatlo i prad, ktore zuzyje Pan osobiscie w CR i wyciaga Pan reke do mojej kieszeni?
Wys³any: Pi± Lut 04, 2011 10:53 Temat postu: Re: Oplaty za fitness
Szanowna Pani.
Nikt z mieszkañców (przynajmniej ja) prawdopodobnie nie ma podej¶cia, ¿eby "wyci±gaæ rêkê do czyjej¶ kieszeni" po pieni±dze. Chodzi o pewne podej¶cie do wspólnego ponoszenia kosztów. Zgadzam siê, mog± one wydawaæ siê jednostkowo niesprawiedliwe, niemniej forma zaskar¿enia do s±du zamiast rozmowy na spotkaniu wspólnoty równie¿ mo¿e byæ przez mieszkañców odbierana ró¿nie. Proszê nie mieæ o to do nas pretensji.
Pan Bucki w swoim mailu do wszystkich s³usznie jednak zauwa¿y³, ¿e podobne do Pani uwagi mo¿na odnie¶æ dok³adnie do przypadków utrzymania placu zabaw lub wind. Za³ó¿my teoretycznie,nie wiem, gdzie osoba starsza, o której mowa mieszka, ¿e ta osoba mieszka na piêtrze i korzysta z windy regularnie. Osoba mieszkaj±ca na parterze i nie posiadaj±ca samochodu w gara¿u nie korzysta z windy. I teoretycznie osoba z parteru wymiawa konieczno¶æ p³acenia za utrzymanie windy (zwracam uwagê, ¿e s± to koszty spore, nawet porównywalne do tych z centrum fitness). Moim zdaniem jest to sytuacja analogiczna.
Zapytam zatem, czy propozycja, ¿e za si³owniê (koszty na mieszkañca miesiêcznie bêd± prawdopodobnie bardzo ma³e - pr±d/sprz±tniêcie dodane do pr±du/sprz±tniêcia ca³ej czê¶ci wspólnej na osiedlu stanowiæ bêd± u³amek; konserwacja sprzêtu je¶li siê zniszczy op³acana TYLKO przez korzystaj±cych) p³ac± wszyscy a za saunê tylko korzystaj±cy z niej jest dla Pani mo¿liwym do zaakceptowania kompromisem?
Wys³any: Pi± Lut 04, 2011 14:51 Temat postu: op³aty za fitness
Drodzy S±siedzi
Ka¿dy z was ma racjê argumentuj±c swój punkt widzenia.
Istniej± ró¿ne formy rozliczania kosztów - powszechnie obowi±zuj±ce na ró¿nych osiedlach. I tak dla przyk³adu:
- w³a¶ciciele mieszkaj±cy na parterze nie p³ac± za utrzymanie wind
- w³a¶ciciele nie posiadaj±cy miesjca postojowego w hali gara¿owej nie p³ac± za utrzymanie hali.
Powy¿sze przyk³ady s± prawdziwe. System rozliczania zale¿y od systemów pomiarowych zainstalowanych w danej nieruchomo¶ci dla precyzyjnego wyliczenia obci±¿enia kosztami danego w³a¶ciciela.
Mogê potwierdziæ zapewnienie dewelopera, ¿e fitness ma ³±czyæ mieszkañców i jest dobrodziejstwem. Oczywi¶cie jako w³a¶ciciele zobowi±zani jeste¶my do utrzymania ca³ej nieruchomo¶ci.
Wróæmy do rozliczeñ. Je¿eli osiedle sk³ada siê z 140 mieszkañ (je¿eli dobrze pamiêtam) to bud¿et miesiêczny na CR wynosi 140 * 50 z³ = 7.000PLN a w roku 84.000 z³ . Jak dla mnie du¿o i komfortowo dla administratora, który ma ¶rodki z nawi±zk± na pokrywanie kosztów.
Koszt wybudowania CR i wyposa¿enie zawarty zosta³ w cenie nabycia mieszkania. Drobne naprawy to fundusz remontowy, chyba ¿e uchwalimi inaczej.
Ca. koszty utrzymania CR (kiedy jest nie u¿ywane) to:
za³ó¿my - sprz±tanie 2 x w tygodniu przez 3 godziny . stawka godzinowa 12 z³ x 3h x 2 razy x 4(tygodnie w miesi±cu)= 288 Z£ miesiêcznie.
przy³±cze energetyczne jako tzn. gotowo¶æ niech kosztuje nawet 1.000z³.
To sta³y koszt utrzymania w zaokr±gleniu 1.300z³ miesiêcznie. W podziale na lokal jako kwota rycza³towa wynosi to ca. 1300/140 lokali - 9,3 z³. albo 1300z³ rozliczane udzia³em w nieruchomo¶ci.
Je¿eli sauna jest p³atna 10 z³ i mo¿na z niej skorzystaæ na zasadzie 10 z³/za 2h - to wp³yw przez 10 godzin jej u¿ytkowania wynosi 10z³ *10/2= 50z³ dziennie. Miesiêcznie daje to 50z³ * 31= 1.550z³ - w tym miejscu administrator powinien dokonaæ wyliczenia czy ta kwota wystarczy na koszty zmienne. Je¿eli nie to mo¿e byæ 10 z³ na 1 h. Wyliczenia kosztu zmiennego i sta³ego winien przedstawiæ administrator.
Wspólnoty tworz± regulaminy wewnêtrzne korzystania z CR.
Mo¿esz pisaæ nowe tematy Mo¿esz odpowiadaæ w tematach Mo¿esz zmieniaæ swoje posty Mo¿esz usuwaæ swoje posty Mo¿esz g³osowaæ w ankietach
Portal www.MojeOsiedle.pl nie ponosi odpowiedzialno¶ci za tre¶æ wypowiedzi
zamieszczanych przez u¿ytkowników serwisu. Osoby zamieszczaj±ce wypowiedzi naruszaj±ce prawo
lub prawem chronione dobra osób trzecich mog± ponie¶æ z tego tytu³u odpowiedzialno¶æ karn±
lub cywiln±.